empiriocritic 1990: А вот интересно - если уж говорить о счастье - что Вы думаете о сутте AN4.62? Попробуйте её прокомментировать - ИМХО, это могло бы перевести разговор о счастье в более предметное русло.
Suvatthi Hotu: И вот, как можно видеть, в тему сразу же прибегает Волф, он хочет чтобы я ничего не думал о AN 4.62, а чтобы думал только о том, что его интересует...
Что ещё стоит тут добавить. Давно достали наши высокоидейные достиженцы, которые повсюду продвигают свою странную идеологию. Вот это вот всё на тему «нет счастья в жизни», «любое счастье оно тоже дуккха», «буддист должен только стремиться к Ниббане».. и прочее из той же серии. И вот мы читаем, Будда открыто и ясно говорит о том, что мирянин-упасака имеет полное право (о ужас!) наслаждаться удовольствием от обладания богатством. Это что же получается? Значит буддист-мирянин не обязан каждую минуту жизни размышлять о Ти-Лаккхана? Не обязан во всем видеть дуккху, мечтать только и исключительно об освобождении, проклинать сансару,... Да, наслаждение богатством это в сансаре, сансара это не абсолютное зло получается?
"Главный вопрос состоит в том, чего мы не видим и по каким причинам. Я могу прoиллюстрировать это на примере наших отношений с так называемым Западом. Вот мы видим компьютеры, великолепную технику, демократические институты. Это предметы, вещи. Но беда в том, что мы не видим мира, который за ними стоит.
Горсть листьев: Здесь он (Аджан Брахм) даёт метафору жизни как тюрьмы. Мол, живут люди с рождения в тюрьме и ничего, кроме этой тюрьмы не знают. И они так приспосабливаются к этой жизни, что даже начинают её прославлять и придумывать всяческие оправдания всем страданиям. Но вот один человек выходит за пределы тюрьмы и понимает, что всё может быть по-другому. Что от тюремной жизни можно избавиться навсегда - нужно лишь выйти из тюрьмы. Но когда он рассказывает об этом жителям тюрьмы, ему не верят.
Затем он говорит: люди порой меня упрекают, говоря "вы, монахи, стремитесь бежать от жизни, проповедуете эскапизм", и тогда я отвечаю "ну, вот, наконец-то кто-то понимает, про что весь этот буддизм".
Suvatthi hotu: Да, тут он приводит такие метафоры, и так заостряет сюжет, что читатель запросто поймет его мысль слишком радикально, в том смысле, что — "спасайся кто может!"
В Саваттхи (Sāvatthinidānaṃ). Их шесть (Chayime), монахи (bhikkhave), сфер контакта (phassāyatanā), которые будучи неприрученными (adantā), неохраняемыми (aguttā), незащищаенными (arakkhitā), несдерживаемыми (asaṃvutā), являются поставщиками дуккхи (dukkhādhivāhā honti). Какие шесть? (Katame cha?)
Глаз (cakkhu), монахи, это сфера контакта (phassāyatanaṃ), которая будучи неприрученной (adantaṃ), неохраняемой (aguttaṃ), незащищенной (arakkhitaṃ), несдерживаемой (asaṃvutaṃ), является поставщиком дуккхи (dukkhādhivāhaṃ hoti). Ухо, … Нос, … Язык, … Тело,… Ум (mano), бхиккхаве, это сфера контакта, которая будучи неприрученной, неохраняемой, незащищенной, несдерживаемой, является поставщиком дуккхи. Таковы они, бхиккхаве, шесть сфер контакта, которые будучи неприрученными, неохраняемыми, несдержанными, незащищенными, являются поставщиками дуккхи.
Их шесть, бхиккхаве, сфер контакта, которые будучи благим образом прирученными (sudantā), охраняемыми (suguttā), защищенными (surakkhitā), сдерживаемыми (susaṃvutā), являются поставщиками сукхи (sukhādhivāhā honti). Какие шесть?
Глаз,… Ухо,… Нос,… Язык,… Тело, … Ум, бхиккхаве, это сфера контакта, которая будучи благим образом прирученной (sudantaṃ), охраняемой (suguttaṃ), защищенной (surakkhitaṃ), сдерживаемой (susaṃvutaṃ), является поставщиком сукхи (sukhādhivāhaṃ hoti). Таковы они, бхиккхаве, шесть сфер контакта, которые будучи благим образом прирученными, охраняемыми, защищенными, сдерживаемыми, являются поставщиками сукхи.
Горсть листьев: Благодарю. Извините за вопрос немного "не в тему", но что вы ответите, если вас спросят: какова оончательная цель Дхаммы?. Если промолчите в ответ, я пойму, но всё же хотелось бы получить ответ. Спасибо.
Suvatthi hotu: Да вопрос-то в тему, более чем. Хороший вопрос, но "горячий". На одном буддийском (тхеравадинском!) форуме меня забанили (ну фактически забанили, поставили на премодерацию как невменяемого, что явное издевательство) за то, что я высказал осторожные сомнения в отношении привычного железобетонного "единственная цель Дхаммы - окончательное освобождение", на другом таком же вполне буддийском форуме (и очень культурном) меня за это обвиняли, публично оскорбляли, весело травили толпой и угрожали баном. На мега-либеральном форуме dharma-org-ru конечно всё обошлось бы проще, как обычно - скандалом в базарном стиле.
Мне кстати и ваше мнение интересно, Горсть листьев.
1. В контексте беседы об эллинизме, думаю важно разобраться вот с чем: не является ли вопрос "какова окончательная цель Дхаммы" следствием того, что человек смотрит на Дхамму как бы "со стороны", как на объект? И не является ли это признаком того, что человек не вовлечен в Дхамму толком.
АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ). ( Collapse )
Постоянно на форумах возникают темы о природе Ниббаны. И тем таких множество, а ещё есть темы о джханах... Обычно там обсуждение идет бодро, с резкими интонациями, обвинениями и битьем посуды. И каждая такая тема, не знаю как кого, но лично меня укрепляет в правильности идеи осторожного выбора целей в Дхамме. ( Collapse )
Для людей, сомневающихся в буддизме или отвергающих его, камнем преткновения часто становятся сами Благородные истины (или Данности благородных, если предпочесть перевод уважаемого Ассаджи; или, может быть, даже не «данности», а «[стороны] действительности»), начиная с первой.
Одним кажется непомерно пессимистичным представление о всеобъемлющем, всепроникающем характере страдания – то представление, которое Будда выразил словами: «пять совокупностей топлива – это страдание» (pañcupādānakkhandhā dukkhā – см. SN56.11). Другие отмечают, что мирские средства избавления от страданий гораздо эффективнее буддизма, третьи не понимают, каким образом буддийские практики могут привести к избавлению от страдания.
Часто приводят как аргумент Пити-сутту друзья, защищающие идеи ритритного буддизма. О том, что главное медитация, что без неё никак, и прочие мотивы из этой серии. Приходится реагировать, защищая позиции поэтапности практики Дхаммы, четко выраженные в Каноне.